?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про трупы в тундре.

Ещё когда я первый раз оказался в экспедиции (а было это в 1976 году, в моём возрасте 14 лет) мне сразу, перед первыми самостоятельными маршрутами сказали:
"Места здесь всякие, может случиться так, что наткнёшься на скелет человека, или просто труп...

Что делать в таком случае - исчерпывающая инструкция.Collapse )

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
lap_landia
Jan. 9th, 2012 08:22 pm (UTC)
Кардинальная разница со скандинавским Севером. :((
hhunter22
Jan. 9th, 2012 09:07 pm (UTC)
Вы Скандинавию в каком смысле понимаете? В строго географическом - Сверья и Норья? Там, возможно, и кардинальная.
С Мурманской областью разницы нет. То есть, вообще никакой.
О чем говорить, если множество людей В ГОРОДЕ, увидев жмурика, торопятся мимо? Сообщают те, у кого есть время.

Для начала неплохо бы добиться, чтобы граждане мимо беспомощных раненых и больных массово не пробегали, отвернувшись.
lap_landia
Jan. 9th, 2012 09:12 pm (UTC)
Разумеется, я имею в виду Северную Европу. Включая Финляндию. Здесь в лапландских сопках тоже, бывает, всякое приключается - края климатически и ландшафтно суровые. Но каждый человек на счету, всех пропавших ищут до последней возможности, а если найдено тело, то полиция непременно расследует всё до конца. И никто никогда не пройдёт мимо.
hhunter22
Jan. 9th, 2012 09:31 pm (UTC)
У меня возник вопрос: а откуда Вы знаете?
Разумеется, здесь народ не так боится полицию и не так ненавидит её, как в России. И да, приезжий (турист, рыбак, охотник) мимо не пройдет. А вот оленевод - может. Особенно если он сам этот труп сделал, или подозревает и сочувствует, т.к. здесь тоже есть свои конфликты и свои шекспировские страсти.
Но Вам из Хки, несомненно, виднее... Кому-то "русский" север из Питера виднее, чем из Онеги. А кому-то финский - аналогично.
lap_landia
Jan. 10th, 2012 08:22 am (UTC)
Конечно, среди людей всё бывает. Но масштаб отношений вообще несопоставим. Редкие "шекспировские" случаи всегда становятся событием из ряда вон и вызывают большой резонанс. С финским севером у меня плотные связи, не стоит считать себя самого единственно компетентным лицом. Это... не по-здешнему как-то.
(no subject) - hhunter22 - Jan. 10th, 2012 12:30 pm (UTC) - Expand
dorofeich
Jan. 10th, 2012 05:49 am (UTC)
Видимо где-то по этим представлениям и проходит граница между Европой и Азией. В одном случае - человек ценность, в другом - расходной материал.
lap_landia
Jan. 10th, 2012 08:43 am (UTC)
Хотя Европа неоднородна, но это так, человек - большая ценность. С другой стороны, спрос большой с каждого в плане соблюдения законности.
hhunter22
Jan. 10th, 2012 12:35 pm (UTC)
Ну вот, начались обобщения и приведение реальности к верованиям. Натягиваем выхухоль на глобус.
Человек - очень большая ценность именно в тех местах, где люди могут пройти мимо его трупа, чтобы не испортить себе промысел или полевое исследование. Те же самые люди все сделают, чтобы спасти ЖИВОГО человека.
А куча обглоданных костей - это не "ценность". Потому что не человек. Оно там тоже становится виднее. Европа, там, Азия, Америка...
kiowa_mike
Jan. 10th, 2012 11:15 pm (UTC)
У некоторой части милиции (значительной довольно, скажу Вам) существует принцип "кто нашёл - тот и убил".
И именно в соответствии с этим принципом они начинают "крутить" дело. Даже если по костям видно. что он лежит здесь лет 10, а ты сам приехал в эти места позавчера.
Если всё складывается хорошо (с точки зрения ментов) - они вешают на нашедшего труп и запирают его. Если неудачно (вышеописанный случай) - всё равно душу вынут так что мало не покажется.
lap_landia
Jan. 11th, 2012 01:24 pm (UTC)
Я тут в Вашей теме и так много наговорила, простите. :)
Но всё же добавлю, что с одной стороны прекрасно понимаю ситуацию и действительно сочувствую, а с другой - эти вещи типа ментов и коррумпированных чиновников, не позволяющих создать всем нормальные жизненные условия, не служат оправданием тяжёлой ситуации. Ведь они тоже часть народа. У проблемы глубокие корни, к сожалению. На русских северах слишком много зон и слишком мало социальной защищённости.
Хотя отсыл к северо-европейскому опыту часто вызывает негативную реакцию и желание развенчать "иллюзии" (всегда неприятно, когда кого-то ставят в пример), но ведь в самом деле здесь как-то удалось сформировать достаточно безопасную среду и соблюдение законности. И это далось не с неба, а трудами самих граждан. Значит, можно что-то сделать, чтобы преодолеть хаос и дикость. Людям это под силу.
hhunter22
Jan. 11th, 2012 03:50 pm (UTC)
Довольно суровое предложение - преодолеть хаос и дикость, повторив путь стран протестантской этики с её бескомпромиссностью. Мне нравится, но гуманисты на это не пойдут.
Кроме того, отсыл к северо-европейскому опыту означает еще и формирование на территории нынешней России государств небольшого размера - носитель имперско-державных ценностей немедленно начинает рассказывать анекдоты про "самую независмую страну, потому что от неё ничего не зависит". В стране с размерами, расстояниями и разнообразием России cеверо-европейский опыт вообще неприменим.
Ну и наконец, ближе к теме разговора: конкретно Финляндия бессменно занимает малопочетное первое место по числу убийств на душу населения во всей Старой Европе. В Евросоюзе только страны Балтии, Румыния, Болгария и Венгрия опережают Финляндию по уровню убийств. Вот и СЕВЕРО-Европейский опыт!
Да что там говорить: даже Швеция со своими 3,5 убийств на 100.000 далеко опередила такие несеверные страны, как Чехия (1,7), Нидерланды (0,9), Германия (0,8), Австрия (0,6). Вот и Север!
Что характерно, внутри Финляндии именно Лапландия - самый кровавый регион, и уровень убийств в Лапландии превышает таковой в Западной и Центральной... Африке! Вот и Север, соблюдение закона и безопасная среда, ага.
А эта тема, как и любая другая - создается для того, чтобы о ней поговорить. Так что просить прощения не стоит.
(no subject) - lap_landia - Jan. 11th, 2012 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hhunter22 - Jan. 11th, 2012 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lap_landia - Jan. 11th, 2012 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hhunter22 - Jan. 11th, 2012 07:15 pm (UTC) - Expand
avs_lt
Jan. 9th, 2012 11:52 pm (UTC)
Вспомнилась известная поговорка: "Мертвые не кусаются". И - соответственно - более сложная ситуация: когда где угодно: в тайге ли, в заштатном городке или даже в центре мегаполиса встречается ЖИВОЙ человек, который, вроде бы считалось, должен был быть в другом месте и в другом статусе, порой - в статусе трупа много лет как. И вот здесь-то исчерпывающих инструкций нет и быть не может. Хотя... чаще всего - именно так и лучше всего реагировать, как на незнакомый труп в тундре. Если что не так - живой, в отличие от трупа, может и подсказать, как оно правильнее поступить в данной ситуации...
hhunter22
Jan. 10th, 2012 05:59 pm (UTC)
Интересно как люди воспринимают и домысливают... "расходный материал", "скривишь"...
В такие места уезжает куча людей ради свободы. Поголовный государственный учет людей от жизни до смерти им не нравится, аккуратные ряды могилок по ранжиру на официальном кладбище - тоже. Никакой беды в таком способе захоронения они не видят. Я, кстати, для себя тоже не вижу - вОроны тоже должны кушать.

И потом, вот человек - большая ценность. Промысловик Миша, рыбак Коля, лесник Витя - мои добрые соседи. Если кто-то из них прибил какого-то приблудного, так я очень допускаю, что так надо было. А поднимешь жмурика раньше, чем надо - он окажется потерпевшим, а не жертвой несчастного случая. Создашь людям проблему, а человек у нас - вышшая цееность, ага.
kiowa_mike
Jan. 10th, 2012 11:16 pm (UTC)
Ну да... "Пусть щепки летят там где они упали". Это не зэковская поговорка. А самая что ни на есть западная - из Аризоны.
wozmitel
Jan. 13th, 2012 03:28 pm (UTC)
Я по другому прочитал вначале.
Доводилось находить нарту вместе с оленяим и оленеводами, как все были так и остались, надолго. Или песцы что растащат, - кости одни.
Ну да это всё не трупы, - покойники.
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 67 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com