?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ustroystva-dlya-rascheta-plati-za-proezd-1

Четыре года назад нам в заповедник поставили технику, оснащённую GLONASS. Можно, конечно, хихикать над ней сколько угодно, причём заслуженно, но нам система пригодилась. Взял как-то старший инспектор В. с инспектором Ю. "Вепрь" с глонассом и рейдовым заданием, приехал из рейда, рассказал уйму всего любопытного. Но по показаниям зловредного прибора старший инспектор В. с инспектором Ю. все три дня проторчали в устье речки Кукуевки, по которой в это время начинала идти сима.

За что и были уволены, суки.

Ну и вообще - я, в отличие от всех прочих нытелей. которые протестуют против применения GPS в ЗМУ, считаю это очень полезной рацухой. Равно как и фиксация на GPS вместе с видеозаписью процесс установления правонарушения (по крайней мере, там, где это касается особо охраняемых природных территорий).

Но продвинутые компьютерные пользователи мне на это заметили - что такие треки можно подделывать; и даже подделывать временные промежутки между точками (исходя из реальных свойств рельефа). понятно, что это займёт какое-то время и потребует определенных навыков - но оно всё равно - не снег месить по сопкам, и не шастать по болотам. Что до навыков - то не егерь, конечно, сам это будет делать, а некий сисадмин за пузырь самогона.

Так вот, что мне интересно - насколько это реально?

Comments

( 105 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
serpentthegreen
Mar. 6th, 2015 04:15 pm (UTC)
Если производитель железки не озаботился шифрованием логов (треков), а тупо пишется в файл на SDшку -- реально.

Edited at 2015-03-06 04:16 pm (UTC)
mick_vav
Mar. 6th, 2015 05:06 pm (UTC)
Даже если озаботился - все равно реально. Только придется прошивку разворачивать и ключ выуживать, что повышает цену вопроса на 1-2 порядка.
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiowa_mike - Mar. 7th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 7th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
yellowman73
Mar. 6th, 2015 04:17 pm (UTC)
Я как человек, без лишней скромности говорящий что технически постороил самую большую в мире компанию по отслеживанию всякой хрени по GPS, могу сказать просто - да, возможно. Но не за бутылку самогона, и даже не за 10 бутылок. У егеря бабла не хватит сисадмина купить.

И вычислить подделанные треки - это даже проще чем два пальца опписать. Но - GPS довольно легко заглушить.
mick_vav
Mar. 6th, 2015 05:08 pm (UTC)
Не, глушить GPS егерю палево.
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - llandaff - Mar. 6th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - llandaff - Mar. 6th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shur_ik - Mar. 7th, 2015 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 7th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiowa_mike - Mar. 6th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alrashid - Mar. 6th, 2015 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shackled_koenig - Mar. 7th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
andreev
Mar. 6th, 2015 04:19 pm (UTC)
> Так вот, что мне интересно - насколько это реально?

Как обычно -- зависит от реализации.
Если система сделана специально, чтоб работать чёрным ящиком, и без серьёзных косяков -- тупо подменить в ней трек не получится.
birdchuvashia
Mar. 6th, 2015 04:20 pm (UTC)
Если обычный туристский навигатор, то да, реально... нужен хотя бы один реальный трек с этого навигатора, остальное дело техники подогнать...
martynenko
Mar. 6th, 2015 04:20 pm (UTC)
Вполне. Я бы для надёжности делал одновременно видеофикцацию и писал трек. Вот это подделать нетривиально.
komol
Mar. 6th, 2015 04:30 pm (UTC)
Нет у нас в отечестве своей техники, военной, залоченой по самое немогу.(я знаю, есть, но есть но) Вот пока не будет, такого в хозяйствах наших, любой админ будет готов. Пока атомные станции на Win XP.
hippo
Mar. 6th, 2015 06:30 pm (UTC)
Ну, XP там в тех местах, где косяк ничем не грозит. А где грозит - там ОСРВ стоят, промышленные, либо спец. разработки.
geladen
Mar. 6th, 2015 04:31 pm (UTC)
как тут выше уже сказали -- всё зависит от конкретного устройства.
от "нефиг делать школьнику с текстовым редактором" до "нужно хакать электронику и переписывать фирмвер".
martynenko
Mar. 6th, 2015 04:33 pm (UTC)
А вообще в природе должны быть GPS-трекеры, специально заточенные под такие задачи, в которых записанный трек не подменить.
mick_vav
Mar. 6th, 2015 05:14 pm (UTC)
Должны, да. Можно даже придумать общую логику реализации - при первом (в своей жизни) запуске приборчик генерит закрытый ключ и прячет его в такой хитрожопой памяти, из которой ключ нельзя извлечь программно снаружи и отключает себе jtag нафиг. Потом тупо подписывает треки. Проблема в том, что отлаживать устройство, отрубающее себе jtag в нафиг, трудно и варианта "нашли багу, давайте выкатим новую прошивку" - нет от слова совсем.
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 05:53 pm (UTC) - Expand
brakhma
Mar. 6th, 2015 04:37 pm (UTC)
Реально, но сложность может быть непропорционально высокой и сильно зависит от того где и в каком формате прибор хранит трек. В пределе, если трек хранится в шифрованном виде в памяти, к которой крайне сложно получить доступ на запись, можно вообще подделывать сигналы спутника, но на это способны считанные единицы людей в мире и делать это за пузырь самогона они вряд ли будут.
brakhma
Mar. 6th, 2015 05:01 pm (UTC)
С другой стороны совершенно ничего не мешает обмотать прибор\антенну фольгой а потом заявить: "я почём знаю почему он не работал, я не инженер."

Edited at 2015-03-06 05:03 pm (UTC)
(no subject) - mick_vav - Mar. 6th, 2015 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cucanero - Mar. 6th, 2015 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Mar. 6th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cucanero - Mar. 6th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Mar. 6th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiowa_mike - Mar. 6th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brakhma - Mar. 7th, 2015 02:53 am (UTC) - Expand
shkslj
Mar. 6th, 2015 04:47 pm (UTC)
Ну принципиально нерасшифровываемый код придумали давно. Принципипльно и никак. Вопрос в том что этот ключ д.б. и в носителе.
sdvn
Mar. 6th, 2015 04:49 pm (UTC)
Любой код можно расшифровать. Другое дело, что на расшифровку может уйти столетия машинного времени.
(no subject) - shkslj - Mar. 6th, 2015 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 6th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 6th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 6th, 2015 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yareactor - Mar. 6th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yareactor - Mar. 6th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yareactor - Mar. 6th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: (шёпотом) - sdvn - Mar. 7th, 2015 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Mar. 6th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Mar. 6th, 2015 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asharky - Mar. 6th, 2015 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sdvn - Mar. 6th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - martynenko - Mar. 6th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 6th, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martynenko - Mar. 6th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 6th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - yellowman73 - Mar. 7th, 2015 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2015 08:44 am (UTC) - Expand
sdvn
Mar. 6th, 2015 04:47 pm (UTC)
Михаил, есть одна аксима: любая защита обходится, любые данные можно сфальсифицировать. Главное сколько это потребует сил. Чисто теоретически, многие производители не гемороются на счет всяких там защищенных стореджей. А потому подкинуть устройству трек ой как просто. Главное знать в каком формате он хранится.
shkslj
Mar. 6th, 2015 04:59 pm (UTC)
Ыыыы, теоретически… ыыы, теория уже перешла в практику.
slava_zz
Mar. 6th, 2015 04:57 pm (UTC)
хехехе
ставишь треккеры но сотрудников редакции?
тут вам не Приморье :)
человек, способный оммануть его- у тебя работать не будет :)

Edited at 2015-03-06 04:59 pm (UTC)
kiowa_mike
Mar. 6th, 2015 08:17 pm (UTC)
Re: хехехе
Нет, проверяю некоторые предположения.
slalex
Mar. 6th, 2015 05:11 pm (UTC)
при большом желании можно все что угодно. другой вопрос насколько это надо егерю.
spit_spb
Mar. 6th, 2015 05:26 pm (UTC)
Есть два вида систем, чисто локальные, которые пишут трек в свою память, с вариантом "собачьих", которые скидывают трек на близлежащий монитор хозяина, и серверные, которые требуют подключения к интернет и скидывают трек на внешний сервер.
Вторые как правило делаются в виде опечатанного черного ящика, и к интернету коннектятся сами, по встроенному мобильному модему.
Второе устройство можно только сломать, вмешаться в поток передаваемой информации малореально.
martynenko
Mar. 6th, 2015 05:42 pm (UTC)
Что-то мне подсказывает, что речь идет о местах без сотового покрытия.
(no subject) - yellowman73 - Mar. 6th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
went
Mar. 6th, 2015 05:55 pm (UTC)
обыкновенное пломбирование решает вопрос.
Скармливать приемнику фальшивый сигнал спутника - архисложная задача.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 105 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com