?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что меня удивляет - так это непреодолимая тяга наших кузнецов ко всему скандинавскому. Норманисты, чо.

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
borianm
Aug. 21st, 2018 01:59 pm (UTC)
Это в генах уже. Глубокое внутреннее осознание собственной расовой неполноценности...
avs_lt
Aug. 21st, 2018 02:47 pm (UTC)
Скорее гибрид между Востоком и Скандинавией - подумалось, глядя на рисунок стали на клинке :)
yellowman73
Aug. 21st, 2018 02:55 pm (UTC)
Вот о чем я давно и тайно мечтаю - это о гравировке в палехском стиле. По мне так смотрелось бы офигительно.
Да, знаю что у нас была попытка создать свой стиль - зимние узоры, и даже держал в руках одно из немногих воплощений...но там ИМХО куча вопросов.

А кузнецам - на что им ориентироваться? Восточные дела надо ближе к Востоку делать, а в западной России скандинаввский/кельтский узор самое то - своего же у нас нет, такого чтобы однозначно определялся как славянский.
snusmumreak
Aug. 21st, 2018 03:12 pm (UTC)
Что бы русские не делали, получается танк.
Это модерн. Отсылка к скандинавам - маркетинговый ход. Он говорит не о тяге кузнецов, а о предпочтениях их клиентов. А руки мастера никак перила да оконные решётки забыть не могут.
yellowman73
Aug. 21st, 2018 03:20 pm (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Это вещь не на продажу и собственно нет ничего страшного в скандинавском узоре.
В Европе слету можно узнать только кельтский и наверное греческий и еще спутать кельтский со скандинавским.
Я еще отличу римский, немецкий и славянский - но мне это интересно. И все.
russ_mir_sibir
Aug. 21st, 2018 07:44 pm (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
кельтский и русский орнаменты очень похожи.
yellowman73
Aug. 21st, 2018 08:34 pm (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Нет никакого русского орнамента - местечковые есть, а русского нет.
Какие-то из них поближе к северо-западу наверняка похожи на скадинавский, а южные - на греческий.
А какие-то вообще смесь всего подряд.

В этом нет ничего плохого, просто так вышло.
snusmumreak
Aug. 22nd, 2018 05:54 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Масштабный эффект. То, что для русских местечковое, для греков со скандинавами национальное.
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 06:04 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
есть.
орнаменты есть и русские узоры есть.
вы просто не знаете.
укро-источники читаете что ли? )))
yellowman73
Aug. 22nd, 2018 10:16 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Они безусловно есть - но их узнаваемость стремится к нулю за пределами крайне ограниченной территории.

Я к тому что в Европе (включая Россию) однозначно определяются большинством народа ровно 4 узора, скандинавский, кельтский, греческий и римский.

Причем оружие однозначно ассоциируется с Скандинавией. И наверное именно поэтому эта тема так модна у кузнецов.

Можно конечно сделать и в русском стиле но народ не поймет что это тут за Солнце с ногами и зачем свастика...

Я стараюсь не пользоваться (по крайней мере современными) русскими и украинскими источниками даже в такой миролюбивой вещи как рисунки и орнаменты.
Как показывает опыт - брешут и те и другие примерно одинаково ;)
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 10:18 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
)))
да, объективным сложно оставаться,
и тем и другим
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 07:15 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
я поищу в своих книгах по истории мебели и архитектуры.

по сути есть элементы скифского и византийского веяния,
но сложные плетения --это однозначно чисто русская традиция.
Россия\Русь --центр плетения кружев и вязания издревле.
yellowman73
Aug. 22nd, 2018 10:09 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Зачем искать если все уже нашли до нас?

Чем ближе Новгород тем больше скандинавского, причем забавно что со скандинавским узором на Руси происходило то-же что и у кельтов - больше трав, меньше драконов.

Через Киев - проникали византийские что есть переосмысленные римские и персидские.

Через Суздаль - большей частью ордынские. Они же в итоге и взяли верх на большей части территории которая называлась Русь.
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 10:12 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
да )))
yellowman73
Aug. 22nd, 2018 10:24 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
С архитектурой тоже лучше не искать - а то нароешь и итальянского, и персидского вместо русского ;)
Изба, печь, палаты в 4 стены да мазанка - вот и вся архитектура. И идолище пучеглазое.

Остальное заимствованное - что тоже ничего не значит, все у всех все заимствовали.
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 10:27 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
што? ((((

вы вообще знаете об архитектуре русской?
а что вы знаете о строительстве домов?
вы удивитесь, но есть очень чёткое определение русского дома,
и даже прослежена археологами система строительства домов и очагов с 8 века.
yellowman73
Aug. 22nd, 2018 10:34 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
Меньше чем про орнаменты но того что я видел на рисунках допустим из Новгорода и Киева и то-же из Англии и Византии достаточно чтобы понять что строилось это с огромной оглядкой одного на другое.
Не говоря уже о том что было построено гораздо позже - в северной Италии до сих пор в каждой леревне по Московскому или Казанскому Кремлю стоит.

Я не говрю про утилитарное жилье - там как-раз форма определялась температурой за бортом, материалами вокруг и наличием инструмента.
Например русская изба 4-5 веков смотрится намного круче чем кельтская тех-же времен. На Руси был лес - а у кельтов только камни, земля и торф.
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 11:39 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
ага.
у нас шикарные срубы-пятистенки с начала 9 века уже,
с подклетью, сенями и печью в углу, и с прирубом.
я очень довольна работой археологов--всё замечательно проработали.
я читаю материалы к археологическим конференциям и отчёты арх
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 10:28 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
у меня есть пост по русской печи.
русской печи 1300 лет между прочим
yellowman73
Aug. 22nd, 2018 10:38 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
я знаю про печь - но я так-же видел и то как она выглядела поначалу. Нет никакой разницы между примитивной печью на Руси, у англосаксов или у индейцев - это всегда большая бандура посреди дома с дымоходом в крышу.

Потом, с ростом технологий пошла и специализация - в русскую печь со сложным дымоходом , в голландскую, в камин итд...тут уже больше влиял климат и доступность дров.
russ_mir_sibir
Aug. 22nd, 2018 11:10 am (UTC)
Re: Что бы русские не делали, получается танк.
нет
( 21 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com