?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Старые деньги".



Недавно говорили с другом о состояниях и состоятельных людях.

И тут что-то пришла мне в голову мысль, что самые состоятельные люди - это, наверное, всё-таки не современные короли айтишного рынка; и не нефтяные русские или арабские магнаты.

А, скорее всего, это старые крупноземельные магнаты Старого Света - члены королевских и герцогских фамилий, чьи состояния насчитывают более трёхсот лет.

Просто их состояния не так легко поддаются оценке, так как сильно диверсифицированы за все эти столетия.

То есть

- это и очень дорогая земля (причём много её) в самых лакомых кусках Западной Европы;

- кроме земли, это ещё и столь же дорогая недвижимость - от замков до кварталов доходных домов, отелей и т.д.;

- собрания произведений искусства и прочие коллекции, часть из которых хранится столетиями без рыночной оценки, а часть этих произведений вообще неизвестна широкой публике;

- фамильные драгоценности;

- наконец, никто не отменял и традиционные инвестиции в промышленность и банковскую деятельность - только вот они производились на протяжении трёхсот и более лет, и могут оказаться сейчас где и в чём угодно.

Ну и, наконец, эти состояния проверены временем - в то время, как состояния арабского, нигерийского или китайского нувориша могут легко не пережить не только следующего поколения их владельца, но даже и этого.

Recent Posts from This Journal

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
grunhertz
Oct. 22nd, 2018 06:44 pm (UTC)
Правильный вывод, Михаил Арсеньевич!
«Старые» деньги , это то что нужно сейчас современным властелинам мира. Айти ничего не стоит, надутые пустые капиталлы. Никто из реального сектора на это особо не купился.
Поэтому мигранты и появились на этих землях, чтобы устроить спокойной Европе новый передел, и «старые» деньги наконец нашли своих новых владельцев.
thagastan
Oct. 22nd, 2018 07:04 pm (UTC)
...но выяснить тут что-то - это почище вопроса "Кто убил ДФК?"
kiowa_mike
Oct. 22nd, 2018 07:12 pm (UTC)
Это даааа...
texconten
Oct. 22nd, 2018 09:00 pm (UTC)
Было исследование каких-то университетских немцев, специалистов по теориям информационного обмена. Они анализировали биржевые сделки, транзакции на множестве бирж - фондовых, сырьевых - и привязывали их к юридическим лицам, потом исследовали записи регистраторов в отношении этих лиц, как-то формализованно обрабатывали огромные массивы информации.

Очень забавный вышел результат: миллионы сделок на десятки триллионов долларов и евро за десятки лет заключались миллионами компаний, принадлежащих десяткам тысяч инвестфондов, принадлежащих сотням трастовых лавок, принадлежащих - обратно - десяткам тысяч семей с сотнями тысяч членов... на этом процесс завершился, не дойдя до ожидаемой сенсации. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа: на туповатой вершине пирамиды оказалось не компактное мировое правительство, а в хвост и в гриву затраханные, хотя и довольно богатые менеджеры и их чрезвычайно богатые клиенты, которые десятки и иногда даже сотни лет с прибором кладут на все и вся до тех пор, пока менеджеры рисуют им в отчетности дольче виту :)

В принципе, из этого правила есть тысячи исключений - даже в семьях мультимиллиардеров появляются люди, имеющие намерение делать что-то помимо дольче виты и способные при этом не вступать в конфликты с остальными членами семьи и менеджментом семейных фондов. Но общий фон это именно "старые деньги", мирно эксплуатирующие через посредство трастовых фондов базовые ценности - землю и все что в ней и на ней.
vladimir000
Oct. 22nd, 2018 09:12 pm (UTC)
Еще интереснее, на самом деле - основные живые деньги на рынке - будущие пенсионные накопления. В прямом виде индивидуальных владельцев 401К и их аналогов, корпоративных или же где полу, а где просто государственных.

И управляются они наемными манагерами по инструкциям врмен очаковских. А когда что-то оказывается надо государству - оно выпускает разъяснение как именно трактовать пункт 18.26а в этой самой инструкции и вагон черной икры превращается в моркую капусту
texconten
Oct. 22nd, 2018 09:19 pm (UTC)
Не-не-не, там речь шла именно о частных сделках, без гос-, суверенных и институциональных инвесторов.
vladimir000
Oct. 22nd, 2018 09:21 pm (UTC)
Тогда надо методологию аккуратно смотреть. Потому что какой-нибудь пенсионный фонд, наавший перекладывать свой портфель - чем он принципиально отличается от частного инвестора?

То есть, с точки зрения бюрократии - отличаться будет безсловно, и это можноотслдить и записать в ту или иную графу. А вот будет ли разница с точки зрения здравого смысла?
texconten
Oct. 23rd, 2018 08:29 am (UTC)
Ну, коли будете нечто аналогичное предпринимать, так и примените усовершенствованную методологию. Я просто запомнил как факт - было такое вот исследование лет десять тому как, показало вот такие результаты: нету мирового правительства :)
kiowa_mike
Oct. 23rd, 2018 08:33 am (UTC)
И как с этим теперь жить...
vladimir000
Oct. 23rd, 2018 08:39 am (UTC)
Нет, никакие инопланетяне с Нибуру к нам не прилетят и нас не спасут, все придется делать самим!
texconten
Oct. 23rd, 2018 01:51 pm (UTC)
Ну... смиренно, как-то так :)
thagastan
Oct. 23rd, 2018 08:55 am (UTC)
Где-то так...

Революция манагеров произошла задолго до выхода The Managerial Revolution.
barb0ris
Oct. 22nd, 2018 07:06 pm (UTC)

насчет старых аристократий. когда на машине по Европе едешь и во всякие ландшафтные парки заезжаешь, вдруг выясняется, что все это обьекты собственности все нескольких маркизов де Карабасов.
и тут начинаешь остро ощущать собственное голодранство и понимать что войны и типа демократии мало что изменили.

kiowa_mike
Oct. 22nd, 2018 07:12 pm (UTC)
Угу.
vladimir000
Oct. 22nd, 2018 07:17 pm (UTC)
Пару лет назад один довольно высокий чин итальянских финансов публично жаловался что вот, по его запросу составили список ста крупнейших налогоплательщиков Ломбардии на сейчас и на что было 500 лет назад - и что список за эти 500 лет практически не изменился.

И жаловался он на то что вот, о каких инновациях и прогресе может идти речь, что все кто хотят добиться чего-то большого вынуждены из Италии уезжать.
leon_85
Oct. 22nd, 2018 08:01 pm (UTC)
vladimir000
Oct. 22nd, 2018 08:09 pm (UTC)
Скорее всего, корни моего комментария к этому исследованию и восходят, кто и когда в цепочке переделал Тоскану в Ломбардию уже боюсь не установить:)
thagastan
Oct. 23rd, 2018 08:58 am (UTC)
Так десяток тысяч бенефициаров - это очень плотная группа, через которую не продраться...
wingover
Oct. 22nd, 2018 08:47 pm (UTC)
Поэтому умиляют те, кто требует вернуть дореволюционным владельцам то, что у них отобрали в России. Верните им то, что у них отобрали в Европе...
shkslj
Oct. 23rd, 2018 02:27 am (UTC)
Ну состояние Билли Гейтса тоже не просто оценить. Боюсь если он захочет его резко монетизировать. Ну года за 2 то микрософту в финплане резко послохеет
borianm
Oct. 23rd, 2018 06:24 am (UTC)
Об этом любит писать ЖЖ-юзер Богемик
yellowman73
Oct. 23rd, 2018 07:41 am (UTC)
Церковь, вот кто в тройке землевладельцев в Европе.
kiowa_mike
Oct. 23rd, 2018 07:42 am (UTC)
О да, это я не сомневаюсь. Кстати, думаю что и в Америке Латине тоже.
nick_petvi
Oct. 23rd, 2018 08:00 am (UTC)
из серии, что юридическое лицо (траст фонд, семейный траст фонд, организация) всегда бьют одиночку. просто на больших временах экспонента (сложные проценты) рулит. правда нужно начинать с некоего порога, когда цена управления + налоги становятся меньше чем доход.
mihhal
Oct. 23rd, 2018 09:41 am (UTC)
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич! :)
sulfid
Oct. 23rd, 2018 10:44 am (UTC)
Есть и ещё более интересные схемы участия в мировой экономике, например владение стратегически расположенной землёй. https://mikaprok.livejournal.com/383792.html

Похожим образом, кстати, Икея в России зарабатывает - на ренте от земли, на которой стоят околомкадные торговые центры
kiowa_mike
Oct. 23rd, 2018 10:47 am (UTC)
Ну, это один из вариантов управления землёй - такого много где по миру, когда люди владеют землёй под ж/д станциями и даже аэропортами.
sulfid
Oct. 23rd, 2018 10:51 am (UTC)
Мне кажется, что земля, на которой стоит уже не просто доходный дом, а фондовая биржа или даже папский дворец - уже какое-то новое качество обретает.
realterego
Oct. 23rd, 2018 11:33 pm (UTC)
Мне всегда казалось, что не те и не эти... а вообще люди, о которых "в газетах не пишут". Тот 1%, который якобы владеет 99%-ами всех ресурсов на земле. И уж вряд ли, к примеру, герцог Люксембурга входит в эту компанию :) Хотя королева Англии - вполне возможно...
( 29 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com