?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Сейчас едва перевалил за середину первого тома. Но очень интересно. Меня всегда интересовало как крохотная и нищая окраина Северного моря вдруг превратилась в локомотив всей Европы (и довольно долго им оставалась).
Причины разбираются довольно подробно; и я пока не прочёл половины их)))

Но наконец понял, почему Испании не удалось задушить Восстание на корню, хотя, вроде как все возможности имелись.

Очень интересно формирование социально-государственного устройства и связанной с этим экономической связности - в общем-то, единственного возможного ключа к процветанию страны (у нас этот вопрос не решё, сцуко, ДО СИХ ПОР! - вот и хлебаем).

Ну вот про армию интересно - что к 1600 у них оказалась самая передовая армия Европы, следующие лет 70 все учились у неё (в том числе, шведы, которым нидерландские переселенцы привезли и промышленность).

Ну и в целом - когда читаешь истоию Европы по странам, то понимаешь, что все значимые государства имели очень сложный путь развития, где постоянно примерялось и пробовалось что-то новое, нравилось, не нравилось, откатывалось назад, снова накатывалось. Постоянная эволюция в коэволюции с соседями.

Даже самые стабильные монархии (Испании Филиппов, Франция Бурбонов) в состоянии "стабилизеца" проживали максимум лет 200. И для них это были относительно небольшие отрезки истории. То есть, в развитии Испании и Франции в 18 веке есть отсылки к порядкам и уложениям 12-13 веков, которые, в трансформированном виде перешли, считай, в современность.

Видимо, нашей катастрофой были именно сперва длительный стабилизец (хоть как-то гальванизированный Петром - wyradhe, qebedo, я знаю вы его не любите, и со мной не согласны, но, кмк, тем не менее) - а потом тотальное разрушение до материнской породы в 1917. То что мы называем сегодня Россией, это, безусловно, прямой наследник СССР, не имеющий никакого отношения к РИ (кроме языка). И всей нашей истории - вот эти годы, начиная с 1991-го...

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
nikolamsu
Feb. 17th, 2019 10:34 am (UTC)
"нашей катастрофой были именно сперва длительный стабилизец, хоть как-то гальванизированный Петром..."
Ошарашен. Просто ошарашен. Это где вы нашли "стабилизец"?
В 13 веке? В 14? В 15? В 16? В "бунташном" 17???
Да и где там у нас эта катастрофа? Нищая северная окраина Европы вряд ли может считать нахождение в двадцатке первых стран мира "катастрофой". Да, мне тоже хочется большего, но надо все же и честь знать :-)
Не обижайтесь, просто изумлен вашими формулировками.

Edited at 2019-02-17 10:35 am (UTC)
alter_vij
Feb. 17th, 2019 12:02 pm (UTC)
ну а как иначе, если в исторических авторитетах претенциозные графоманчики wyradhe с qebedo...
wyradhe
Feb. 22nd, 2019 09:54 pm (UTC)
Ср. https://kiowa-mike.livejournal.com/5358682.html?thread=55531866#t55531866

Ну после того, как домонгольская Русь была второй, вероятно, державой Европы, по населению 7-8 млн. чел. (Франция до 13 млн., Германия - около тех же 7-8),
а Российская империя входила в первую пятерку, а не двадцатку,
а СССР был вторым по ВВП в мире

- оно и в самом деле провал.
(no subject) - nikolamsu - Mar. 6th, 2019 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wyradhe - Mar. 6th, 2019 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 7th, 2019 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maoist - Mar. 8th, 2019 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 11th, 2019 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - maoist - Mar. 16th, 2019 09:12 am (UTC) - Expand
Вполне с вами согласен - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 07:45 pm (UTC) - Expand
Литовцам - emilianus - Mar. 17th, 2019 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 19th, 2019 09:52 am (UTC) - Expand
Да.Есть такое мнение- - emilianus - Mar. 21st, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - emilianus - Mar. 17th, 2019 02:19 am (UTC) - Expand
Несерьёзно - emilianus - Mar. 17th, 2019 02:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - wyradhe - Mar. 17th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emilianus - Apr. 16th, 2019 08:58 pm (UTC) - Expand
agrish
Feb. 17th, 2019 11:30 am (UTC)
Интересно, что не далее как минувшей весной я переводил часть книги другого автора на эту же тему.
shkslj
Feb. 17th, 2019 11:56 am (UTC)
Эконом связность в голландии?

Простите не понимаю. Но она же маленькая
alter_vij
Feb. 17th, 2019 12:03 pm (UTC)
а может имеется в виду трёхвековая связность голландской метрополии с колониальной Индонезией?..))
(no subject) - shkslj - Feb. 17th, 2019 12:05 pm (UTC) - Expand
yellowman73
Feb. 17th, 2019 02:59 pm (UTC)
Мало кто знает но Голландия (и Дания) до сих пор весьма и весьма круты что в плане мировой экономики что и в плане влияния на мировую политику. Через ту же экономику, да.

Ну а с Россией какой смысл сравнивать? Россия - родина последних монголов, страна с азиатским менталитетом. Если и сравнивать то с Китаем.

Edited at 2019-02-17 03:00 pm (UTC)
fish_n_lilies
Feb. 17th, 2019 03:22 pm (UTC)
"нищая же северная окраина Европы", лол )))
nikolamsu
Feb. 17th, 2019 04:22 pm (UTC)
Вы что, обиделись?
Судя по вашему журналу, такая резкая формулировка вряд ли могла вас задеть. Тогда в чем дело?
(no subject) - fish_n_lilies - Feb. 17th, 2019 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Feb. 17th, 2019 05:42 pm (UTC) - Expand
wingover
Feb. 17th, 2019 03:01 pm (UTC)
> То что мы называем сегодня Россией, это, безусловно, прямой наследник СССР, не имеющий никакого отношения к РИ (кроме языка)

А я что-то смотрю - очень многое перешло, от микроуровня до макроуровня. На удивление много.
shkslj
Feb. 17th, 2019 07:15 pm (UTC)
А СССР чей наследник?
(no subject) - haurhot - Feb. 18th, 2019 02:22 pm (UTC) - Expand
mdn_cor
Feb. 17th, 2019 04:05 pm (UTC)
Поток сознания ... Shocking Blue ... Livin' Blues ... (и отчего-то "Меланхолия").

Edited at 2019-02-17 04:19 pm (UTC)
thagastan
Feb. 17th, 2019 04:17 pm (UTC)
Так и у нас промышленность начиналась с Тульско-Каменецких заводов Виниуса и Мартелиуса....
wyradhe
Feb. 22nd, 2019 09:46 pm (UTC)
Так никакого же стабилизца до Петра не было. Ни в каком смысле. И реформы непрерывные, в том числе очень тяжелые, и вот все это с отступлениями и наступлениями, и гигантские вызовы и соотв. ответы, и бешеная динамика. Петр как раз в этом смысле ровно ничего нового не внес, только в отношении к жертвами и напрягам подданных и грубости обращения с ними. Все остальное - либо игра в мундирчики и иностранные слова, либо продолжение того, что и так шло. Секуляризация элитарной культуры резко продвинулась, но это было не бОльшим, а меньшим сдвигом, чем предпринятое при Алексее наступление государства на церковь и подчинение второй первому. Петр его продолжил.

И во Франции Бурбонов "стабилизец" - это 1715-1789, а не все 200 лет. Стабилизцы, "застои" - это на самом деле нечастое дело в мировой истории, а в России вообще никогда их не было, разве что (если иметь в виду пребывание элиты в состоянии "ничего не менять, поменьше делать" в 1725-1765 и 1840-х - 1855. Уже Брежневский "застой" на самом деле никакой не "застой", застой он только в формах и содержании разговоров власти с народом. В Испании "застой" дольше был, это да.
В Голландии он, кстати, тоже почти весь 18 век имел место.
В Японии был стабилизец в 1650-1850, 200 лет, во Вьетнаме он был много веков, в Китае - примерно в 1700-1900, тоже 200. Все эти страны выезжали на том, что до них никто не мог дотянуться. Испания со своим длинным стабилизцом, впрочем, тоже: так получилось, что сначала она была достаточно сильна, а потом выплывала на европейском равновесии - в 18 веке ее завоевать могли бы, но ни одной державе этого не дали бы другие державы.

Голландия нищей не была и до своей революции - напротив. Там революция и случилась потому, что она была богата.

Edited at 2019-02-22 09:57 pm (UTC)
emilianus
Mar. 17th, 2019 02:32 am (UTC)
"стабилизца до Петра не было. Ни в каком смысле. И реформы непрерывные, в том числе очень тяжелые, и вот все это с отступлениями и наступлениями, и гигантские вызовы и соотв. ответы, и бешеная динамика"

Стабилизца, действительно, ещё не было-было сползание в него, с установлением крепостничества, за четверть века переросшего в полноценное рабовладение, с быстро шедшим превращением служилого сословия в аналог паразитической польской шляхты, только совсем без тени просвещения, с катастрофой раскола и загниванием церкви, с уродливой сакрализацией персоны монарха на восточный манер.

"Петр как раз в этом смысле ровно ничего нового не внес, только в отношении к жертвами и напрягам подданных и грубости обращения с ними."

Уж чего грубей вторжения стрелецких команд в частные дома с поруганием над семейными иконами и расправами за двуперстное крещение.

"Все остальное - либо игра в мундирчики и иностранные слова, либо продолжение того, что и так шло. "

Шло всё к тому самому стабилизцу.Воевать ни с кем не могли, ккроме татар и, может быть, Польши после смерти Собесского(которому за Вечный мир отдали дополнительно земли).Военных мануфактур по факту не было.Специальных училищ не было. Образования не было. И всё это переменил Пётр.
( 40 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com