?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Сейчас едва перевалил за середину первого тома. Но очень интересно. Меня всегда интересовало как крохотная и нищая окраина Северного моря вдруг превратилась в локомотив всей Европы (и довольно долго им оставалась).
Причины разбираются довольно подробно; и я пока не прочёл половины их)))

Но наконец понял, почему Испании не удалось задушить Восстание на корню, хотя, вроде как все возможности имелись.

Очень интересно формирование социально-государственного устройства и связанной с этим экономической связности - в общем-то, единственного возможного ключа к процветанию страны (у нас этот вопрос не решё, сцуко, ДО СИХ ПОР! - вот и хлебаем).

Ну вот про армию интересно - что к 1600 у них оказалась самая передовая армия Европы, следующие лет 70 все учились у неё (в том числе, шведы, которым нидерландские переселенцы привезли и промышленность).

Ну и в целом - когда читаешь истоию Европы по странам, то понимаешь, что все значимые государства имели очень сложный путь развития, где постоянно примерялось и пробовалось что-то новое, нравилось, не нравилось, откатывалось назад, снова накатывалось. Постоянная эволюция в коэволюции с соседями.

Даже самые стабильные монархии (Испании Филиппов, Франция Бурбонов) в состоянии "стабилизеца" проживали максимум лет 200. И для них это были относительно небольшие отрезки истории. То есть, в развитии Испании и Франции в 18 веке есть отсылки к порядкам и уложениям 12-13 веков, которые, в трансформированном виде перешли, считай, в современность.

Видимо, нашей катастрофой были именно сперва длительный стабилизец (хоть как-то гальванизированный Петром - wyradhe, qebedo, я знаю вы его не любите, и со мной не согласны, но, кмк, тем не менее) - а потом тотальное разрушение до материнской породы в 1917. То что мы называем сегодня Россией, это, безусловно, прямой наследник СССР, не имеющий никакого отношения к РИ (кроме языка). И всей нашей истории - вот эти годы, начиная с 1991-го...

Comments

nikolamsu
Mar. 7th, 2019 04:11 pm (UTC)
XIII век. Возможно, шансов против монголов действительно не было, но...
В этом веке все у нас шло как-то криво.
Когда "немцы" появились в устье Западной Двины -- полоцкое княжество сумело выставить для защиты свой традиционных интересов порядка сотни дружинников. Что, кстати, заставляет считать "тысяч 30-40, ладно ... конных копейщиков -дружинников с второстепенным лучным боем" чересчур оптимистичной оценкой.
Новгород за свои владения в Восточной Прибалтике держался упорней... но все равно слил почти все свои "полимеры".
Галич надолго уходит под Венгрию.
Булгария оказывается серьезной проблемой для Владимира-на-Клязьме...
Не выглядит этот конгломерат проблемных территорий второй силой Европы после Франции.
Я для себя в свое время решил, что и очень уж долгое (на фоне, например, венгерских соседей) сохранение зависимости от Улуса Джучи, и распространение новой "литовской" династии -- следствия того, что попавшая под удар политическая система все же была в тяжелом внутреннем кризисе.

А по остальному -- согласен.
maoist
Mar. 8th, 2019 05:11 pm (UTC)
> Когда "немцы" появились в устье Западной Двины -- полоцкое княжество сумело выставить для защиты свой традиционных интересов порядка сотни дружинников.
-------------------------------------------
А можно поинтересоваться, откуда такая информация? Например, согласно "Хронике" Генриха Латвийского, Мстислав Удатный в 1213 г. вторгся с войском в 15000 человек (это новгородско-смоленская коалиция). Даже если Генрих преувеличил, то все-таки не в сотни раз
nikolamsu
Mar. 11th, 2019 08:18 am (UTC)
Я здесь ориентировался на: Хрусталёв Д. Г. Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике ХII—XIII вв. (ссылки пришлось убрать...)
А Мстислав Удатный -- это как раз "новгородский фронт", где у нас ситуация была несколько получше.
Но все равно Русь XIII века показывает себя в столкновении с "экспедиционным корпусом Германии" не очень здорово ... даже в сравнении с нынешними временами.
maoist
Mar. 16th, 2019 09:12 am (UTC)
Русь себя показывает "не очень здорово" в силу одной простой причины: нет тогда никакой Руси. Есть N-е количество княжеств, которые враждуют друг с другом, а еще и разваливаются на ходу. Собственно, история полоцкого противостояния с Ригой наглядно об этом свидетельствует
nikolamsu
Mar. 17th, 2019 08:29 am (UTC)
Вполне с вами согласен
Это состояние я и называю для краткости "кризисом XIII века".
emilianus
Mar. 17th, 2019 02:07 am (UTC)
Ко времени появления немцев Полоцкое княжество уже ра
развалилось. Последствия литовской победы в 1180-х.

Кроме того, русские вообще не умели ни строить, ни брать современные крепости.Эттим и объясняются успешные штурмы монголов.

Edited at 2019-03-17 02:09 am (UTC)
nikolamsu
Mar. 17th, 2019 08:30 am (UTC)
Развалилось не только Полоцкое княжество.
Это состояние (когда, среди прочего, вообще не умели ни строить, ни брать современные крепости) я и называю для краткости "кризисом XIII века".
emilianus
Mar. 17th, 2019 04:47 pm (UTC)
Полоцкое было уникальным-там слово принадлежало
поганым.
nikolamsu
Mar. 17th, 2019 07:45 pm (UTC)
?????
emilianus
Mar. 17th, 2019 07:59 pm (UTC)
Литовцам
.
nikolamsu
Mar. 19th, 2019 09:52 am (UTC)
В 1200 году???
emilianus
Mar. 21st, 2019 05:11 am (UTC)
Да.Есть такое мнение-
после поражения в 1180-х.
emilianus
Mar. 17th, 2019 05:45 pm (UTC)
Не распространение новой династии - завоевание Литвой
Такими же дикарями и варварами, что и монголы.

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com