?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Интересная книга, основанная на результатах бесед с немецкими генералами после ВМВ.

Тяжковато им приходилось, падлам, в эпоху без интернета и спутников. Меня всегда удивляло, что даже при нашем бардаке фрицы толковыми картами европейской России не сумели разжиться.

А зима им оказалась пиздец какой неожиданностью. Может, они всё-таки были попаданцами? Из ЖЭКов нашего времени? Вот так вот здороваешься с человеком на улице, думаешь, что он директор управляющей компании, а его на машину времени - и он - хуяк, уже его сиятельство Хассо фон Мантойфель под Москвой в 1941 году?

Много рассказывается о том, почему немцы проиграли эту войну с точки зрения самих немцев. Тут и стоп-приказы Гитлера, и многочисленные просчёты, которые генералы списывали на Гитлера; а Гитлер, думаю, списывал бы на генералов - мне реально обидно что главному действующему лицу удалось шлёпнуться под конец действа, и его не удалось поколоть сывороткой правды - а на хуя он всё это затевал? Ну и про женералей бы уж рассказал наверняка много всего интересного, а то нечестно - игра в одни ворота, панимаишь.

Резюме книги, как его представлял сэр, выглядит так:

- солдат в среднем был хуже чем в ПМВ;
- Генштаб - лучше;
- Гитлер - гений, но временами сбоил.

Меня ж она укрепила в том, что фрицам везло ровно то время, пока они жили по принципу "наглость- второе счастье", а как столкнулись с обдуманным и системным сопротивлением, всю эту гениальность с них как рукой сняло.

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
thor_2006
Oct. 20th, 2019 01:17 pm (UTC)
Общий вывод в конце поста хорош. "Обдуманное и системное сопротивление" - вот это да, в этом усатый вождь северных эбису, почивающий нынче в кирпичной могиле, был силен. И если бы не казусы исполнителей...
zalk
Oct. 20th, 2019 02:02 pm (UTC)
Тут такое дело... В начале войны в "обдуманное и системное сопротивление" не могли даже большие белые бвана - Крит, Тобрук, Норвегия и прочие дюнкерки не дадут соврать. А во второй половине в "обдуманное и системное сопротивление" смогли уже и белые бвана, и даже северные эбису, несмотря на абсолютную их некузявость, не говоря уж о вожде.
haurhot
Oct. 21st, 2019 01:31 pm (UTC)
Главное слово системное, а это США со своей экономикой. На чьей он стороне-тот и победитель.
zalk
Oct. 20th, 2019 01:56 pm (UTC)
По крайней мере, мое впечатление от чтения Меллентина передает точно:

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
babs71
Oct. 20th, 2019 03:22 pm (UTC)
Вы меня опередили. ;-)
babs71
Oct. 20th, 2019 02:12 pm (UTC)
По этому поводу совершенно гениально высказался Иван Кошкин: http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
kiowa_mike
Oct. 20th, 2019 05:01 pm (UTC)
Отлично. Спасибо. Я этого не видел)))
babs71
Oct. 20th, 2019 07:15 pm (UTC)
Кошкин вообще интернет-классик, но вот этот его текст действительно идеально описывает все мемуары немецкого генералитета. ;-)
fler_du_male
Oct. 20th, 2019 02:14 pm (UTC)
В Европе "пятая колонна" Адольфу Алоизовичу помогала. И даже "шестая". Но даже "странную" войну он воспринял как "подставу" (и правильно, потому что сперва она не предполагалась).
Вполне разумно и вместе с тем парадоксально с точки зрения генералов-пруссаков делал ставку на удар стилетом блицкрига в сердце СССР - Москву. Варианты были - "оба хуже" - пленные сорок первого говорили, что даже если Москву немцы захватят, сопротивление не прекратится. Но, пожалуй, шансов было всё-таки больше. Генералы же, недооценивая роль эмоционального давления, стали пытаться играть по правилам классической войны - с обеспечением флангов и т.д. И предсказуемо увязли.
Много сделали. Но СССР имел очень большой запас прочности. Благодаря Сталину, да.
shipreck_s
Oct. 20th, 2019 02:48 pm (UTC)
Говоря объективно, генералитет немцев образца 41-42 гг действительно на голову превосходил таковой у Союза. Только наглостью 7 котлов, в которых осталась кадровая РККА, обьяснить невозможно. А роль фюрера лучше всего проявилась в продавливании совершенно глупой «Цитадели».
waldliebhaber
Oct. 20th, 2019 04:15 pm (UTC)
Только проблема в том, что если бы не хитлар Еременко, точнее даже Кирпонос подержал бы Гудериана - причем вместе с Готом - за иички.
С непредсказуемым результатом.

А если бы с подпитера не пригнали немощи Гёпнера - минимум бы сняли блокаду еще в 41, а так-то напинали бы кой-кому в ходе контрстрайка.
shipreck_s
Oct. 20th, 2019 04:32 pm (UTC)
Нет. Это вишфул дриминг. Никакие глубокие операции невозможны без танков. А их в августе-ноябре 41го не было.
waldliebhaber
Oct. 20th, 2019 08:01 pm (UTC)
Танки были и даже еще слегка с перебором, особенно в августе.
Проклятый хитлар не разрешил Г и Г повернуться , снять штаны, наклониться и раздвинуть.
Суть была в том, что Кирпоносу и Еременко не надо было даже непосредственно бить 2 и 3 группы.
Тупо отпобедиздить тыловиков и перерзать линии снабжения.
Примерно к "исходу сентября" все бы закончилось - тупо огромный Шталинград от Калинина до Брянска.
Классический цейтнот - который Г и Г устроили под Киевом.
Хочешь защищайся, хочешь наступай, но без снабжения и так и так вилы.
Ну или бросай технику и тикай - еще лучше.
agrish
Oct. 20th, 2019 02:56 pm (UTC)
"Морозы дошли до –63 градусов и, как записал Гудериан, в таких условиях простая попытка дефекации могла привести к смерти. «Множество народу умерло при отправлении естественных надобностей в результате замерзания заднего прохода» (53)."

Edited at 2019-10-20 02:57 pm (UTC)
shkslj
Oct. 20th, 2019 03:47 pm (UTC)
Неча гадить зимой
morita
Oct. 20th, 2019 05:26 pm (UTC)
нереально
якутские лошади прекрасно срут при -70,и я якуты тоже,а вот в чудных мемуарах Ханса Киллиана (между прочим один из мировых светил сосудистой хирургии) описаны вполне реальные случаи тяжелых обморожений у солдат,которых в мороз везли на броне бронетехники без теплых штанов,в результате чего получались тяжелые обморожения нижних конечностей,промежности,гениталий с последующими осложнениями вплоть до смерти от общего переохлаждения.Отдельной когортой шли раненые со свеженаложенными гипсами,которых транспортировали в открытых повозках или санках,даже при минус 10-15 по цельсию это приводило к омертвению конечностей и ампутации (отек раненой руки или ноги+свежая влажная гипсовая повязка на морозе)
pa3_the_dog
Oct. 20th, 2019 05:29 pm (UTC)
У этих русских - даже физиология другая !
Я сам слышал, как одна русская фрау кричала своему ребёнку:
- Вася, одень на хер шапку, а то уши отморозишь !
shkslj
Oct. 20th, 2019 03:47 pm (UTC)
Нууу не рассчитали. А про карты непонятно. Они где-то терялись?
kiowa_mike
Oct. 20th, 2019 05:03 pm (UTC)
Мне, признаться, тоже. Но все воспоминальщики активно обсуждают отсутствие хороших карт у вермахта и то что их было невозможно достать.
pa3_the_dog
Oct. 20th, 2019 05:35 pm (UTC)
отсутствие хороших карт
Карты-то - были. Но:
nordhuntertales
Oct. 20th, 2019 05:24 pm (UTC)
Это очень старый и мемуарный текст. Реально из него мало что узнаешь.
thagastan
Oct. 20th, 2019 05:59 pm (UTC)
Ну, The German Generals Talk: Startling Revelations from Hitler's High Command, книжка очень старая, 1948. Название делалось под американскую публику - полунищему отставному капитану ну очень хотелось подзаработать на рынке за прудом.

Меня в советском курсе ИВИ учили несколько иному. Полноценного Генштаба у Алоизыча не было вообще. Иначе они бы не ввязались в такую авантюру.

Сентенция из дневника Ф.Гальдера от 24 сентября 1939 года известна - "После долгих совещаний с командным составом он был вынужден изменить свое мнение: пехота очень уступает той, что была у нас в 1914 году. " Но германский солдат был очень хорош - обязательная восьмилетка во всех землях Веймарской республики с начала 1920х. А это, например, условие работы с пехотными орудиями с раздельным заряжанием.

В 1954 году Типпельскирх уже уверенно валил все на Алоизыча...

Edited at 2019-10-20 05:59 pm (UTC)
van_der_moloth
Oct. 20th, 2019 11:37 pm (UTC)
"фрицам везло ровно то время, пока они жили по принципу "наглость- второе счастье", а как столкнулись с обдуманным и системным сопротивлением, всю эту гениальность с них как рукой сняло"

Угу.
haurhot
Oct. 21st, 2019 01:39 pm (UTC)
Имхо, пока они воевали с разрозненными странами и на один фронт, а всякие разные, в том числе и СССР им ещё и помогали, всё шло нормально, а вот когда с коалицией сильнейших экономик-тут по-любому труба.
И да, читал, что воспоминания наполеоновских предшественников у многих прозорливых были настольными книгами.
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com